Trang 2 của 6 Đầu tiênĐầu tiên 1234 ... CuốiCuối
Kết quả 11 đến 20 của 51

Chủ đề: Bẫy giá trị!

  1. #11
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi Yara
    Đây là nhược điểm của định lượng, thống kê anh ạ. Đặt điều kiện càng dễ dãi thì không tối ưu & dễ chết. Đặt điều kiện khắc khe thì xác suất xảy ra thấp, nên phải tuân thủ kỷ luật, quả bóng không bay đến vùng sweet spot thì bỏ, không được vụt bừa.
    Cái xác định range index của bác không phải là phân tích định lượng trong value investing bác ah.

  2. #12
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    @Yara: Sử dụng phân tích định tính trong đầu tư giá trị là bạn đang tìm kiếm các doanh nghiệp tốt. CP của các doanh nghiệp này thường có giá tương đối cao vì giá được trả cho cả kỳ vọng tăng trưởng. Giá sẽ không còn rẻ trên cơ sở tài sản, thu nhập hiện tại. Vì thế, bạn phải đưa vào các giả định về tương lai doanh nghiệp. Các giả định này sẽ quyết định giá trị cp được định giá. Như vậy, định giá có chính xác không sẽ phụ thuộc vào chất lượng các giả định.

  3. #13
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    6
    Trích dẫn Gửi bởi investor
    Cái xác định range index của bác không phải là phân tích định lượng trong value investing bác ah.
    À vâng, e cho bừa 1 ví dụ đơn giản nên ko để ý range index ko phải là đầu tư giá trị. Nếu bác muốn định lượng các chỉ số trí tuệ hơn như net-net, Canslim, ebitda, leverage...với sự hỗ trợ của Bloomberg, Stockplus...thì chỉ cần vài cái click chuột là scan được cả thị trường.

    Em ko rõ định lượng chỉ số P/E có phải là value investing ko. Nhưng giả dụ xem Vnindex là 1 công ty, lấy vốn hóa thị trường chia tổng lợi nhuận mấy trăm công ty ra P/e thị trường đang là 11 lần chẳng hạn. E đoán bừa tổng lợi nhuận thị trường năm sau tăng x%, nhưng các rủi ro về thế giới, vĩ mô, abcxyz lớn, nên e chỉ sẳn sàng trả giá p/e 10-10.5 lần cho cổ phiếu Vnindex, tương đương với vùng mua rơi vào 480-520 (số ví dụ, please check). Vì là nhà đầu tư giá trị nên e ko giỏi timing thị trường, cp cứ vào vùng giá mua là mua tà tà, và kỳ vọng EPS sẽ tăng , và P/E cổ phiếu Vnindex trong dài hạn sẽ có ngày về vùng hợp lý là 11-12x.
    Về lý thuyết thì với cùng các giả định về tăng trưởng, margin...thì các phương pháp định giá FCF, P/E phải cho kết quả định giá gần giống nhau. Phương pháp định giá P/E là 1 cách định giá tắt của DCF. À mà cái này là niềm tin, mỗi người có 1 niềm tin nên ko có ai đúng ai sai. Nếu chọn vũ khí đó rồi thì ráng dùng cho quen tay & phải tin tưởng vào nó. Dân đầu tư giá trị thì ko thể ko tin vào giá trị nội tại. Còn dân T/A thì in chạc quy trút, giá trị nội tại quá mơ hồ :lolsign:

  4. #14
    Ngày tham gia
    Jan 2016
    Bài viết
    83
    Bên văn : Gia Cát Lượng, Bàn Thống...
    Bên võ : Quang, Trương, Triệu...
    Ở giữa : Lưu Bị
    Lưu Bị khi chỉ có mỗi bên võ thì chỉ đánh trận nhỏ, lúc thắng lúc thua. Sau 3 lần lên Long Trung cầu hiền thì rước được Khổng Minh xuống núi...cơ đồ từ đó mà nên.
    Việc gì phải bỏ bên nào, chọn bên nào. Rõ ràng WB là người kết hợp nhuần nhuyễn định tính và định lượng. Thiếu 1 trong 2 ắt sẽ khó mà tạo thành cơ đồ như hiện nay.
    4 nguyên lý chủ chốt thì 3 nguyên lý đầu là định tính, nhưng nếu mà định lượng không ổn thì ông cũng chẳng mua làm gì, tốt nhất là chờ thủy triều rút, cơm không ăn thì gạo còn đó. Việc gì phải vội

  5. #15
    Ngày tham gia
    Sep 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi Yara
    À vâng, e cho bừa 1 ví dụ đơn giản nên ko để ý range index ko phải là đầu tư giá trị. Nếu bác muốn định lượng các chỉ số trí tuệ hơn như net-net, Canslim, ebitda, leverage...với sự hỗ trợ của Bloomberg, Stockplus...thì chỉ cần vài cái click chuột là scan được cả thị trường.

    Em ko rõ định lượng chỉ số P/E có phải là value investing ko. Nhưng giả dụ xem Vnindex là 1 công ty, lấy vốn hóa thị trường chia tổng lợi nhuận mấy trăm công ty ra P/e thị trường đang là 11 lần chẳng hạn. E đoán bừa tổng lợi nhuận thị trường năm sau tăng x%, nhưng các rủi ro về thế giới, vĩ mô, abcxyz lớn, nên e chỉ sẳn sàng trả giá p/e 10-10.5 lần cho cổ phiếu Vnindex, tương đương với vùng mua rơi vào 480-520 (số ví dụ, please check). Vì là nhà đầu tư giá trị nên e ko giỏi timing thị trường, cp cứ vào vùng giá mua là mua tà tà, và kỳ vọng EPS sẽ tăng , và P/E cổ phiếu Vnindex trong dài hạn sẽ có ngày về vùng hợp lý là 11-12x.
    Về lý thuyết thì với cùng các giả định về tăng trưởng, margin...thì các phương pháp định giá FCF, P/E phải cho kết quả định giá gần giống nhau. Phương pháp định giá P/E là 1 cách định giá tắt của DCF. À mà cái này là niềm tin, mỗi người có 1 niềm tin nên ko có ai đúng ai sai. Nếu chọn vũ khí đó rồi thì ráng dùng cho quen tay & phải tin tưởng vào nó. Dân đầu tư giá trị thì ko thể ko tin vào giá trị nội tại. Còn dân T/A thì in chạc quy trút, giá trị nội tại quá mơ hồ :lolsign:
    P/E tất nhiên là định lượng. Nhưng nếu cứ dùng P/E theo số liệu kế toán thì chả cần phân tích. Đó cũng là lý do mà value investing chỉ theo hướng bottom up.
    Tất nhiên nếu bác có cách định lượng cả Index và kiếm tiền tốt thì nó thì bác cứ kiếm, chỉ có điều nó ko phải value investing.

  6. #16
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    13
    Một nhược điểm của Value investor đó là ít quan tâm đến giá cổ phiếu hay nói đúng hơn là hành vi của những nhà đầu tư đang nắm cổ phiếu. Giá xuống thấp hơn giá trị vẫn còn có thể xuống thấp hơn nữa.

    Nhược điểm thứ hai đó là value của công ty thay đổi theo thời gian và thay đổi theo các yếu tố bên ngoài, chẳng hạn value của các công ty dầu khí thay đổi theo giá dầu, giá dầu lại phụ thuộc vào vô số các biến số khác của kinh tế vĩ mô. Buffett đầu tư các công ty cycle không tốt, ông lỗ với các công ty dầu khí.

  7. #17
    Ngày tham gia
    Dec 2015
    Bài viết
    84
    Trích dẫn Gửi bởi linhbach
    Nhược điểm thứ hai đó là value của công ty thay đổi theo thời gian và thay đổi theo các yếu tố bên ngoài, chẳng hạn value của các công ty dầu khí thay đổi theo giá dầu, giá dầu lại phụ thuộc vào vô số các biến số khác của kinh tế vĩ mô. Buffett đầu tư các công ty cycle không tốt, ông lỗ với các công ty dầu khí.
    Bác nói chính xác. Một doanh nghiệp với nhiều vấn đề chính là nhiều biến số. Với một khoản đầu tư có một biến và 90% biến đó đi theo phán đoán của mình thì xác suất thắng của ta đương nhiên là 90%. Nhưng nếu có 05 biến và xác suất của mỗi biến đi theo phán đoán của mình đều là 90% thì xác suất thắng của ta cũng chỉ còn 59%.

  8. #18
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    5
    Trích dẫn Gửi bởi linhbach
    Nhược điểm thứ hai đó là value của công ty thay đổi theo thời gian và thay đổi theo các yếu tố bên ngoài, chẳng hạn value của các công ty dầu khí thay đổi theo giá dầu, giá dầu lại phụ thuộc vào vô số các biến số khác của kinh tế vĩ mô. Buffett đầu tư các công ty cycle không tốt, ông lỗ với các công ty dầu khí.
    Công bằng mà nói, gần đây Buffett lỗ với công ty dầu khí như Conoco Phillips nhưng trước đây cũng từng lãi lớn với PetroChina. Buffett bỏ ra 500 triệu đô mua cp PetroChina hồi 2002-2003 và thu được hơn 3.5 tỷ đô khi thoái vốn vào năm 2007, tỷ suất lợi nhuận trên 50%/năm.

  9. #19
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi linhbach
    Một nhược điểm của Value investor đó là ít quan tâm đến giá cổ phiếu hay nói đúng hơn là hành vi của những nhà đầu tư đang nắm cổ phiếu. Giá xuống thấp hơn giá trị vẫn còn có thể xuống thấp hơn nữa.
    Cái này anh nói đúng. Nhà đầu tư giá trị không có khả năng(và không có ý định) dự đoán đáy hay đỉnh của cổ phiếu. Kể cả Warren Buffett cũng thường mua vào/bán ra quá sớm. Hình bên dưới cho thấy sau khi cụ Buffett mua cp Washington Post, giá cp tiếp tục giảm. Hay như trong thương vụ PetroChina, sau khi cụ Buffett bán, giá cp vẫn còn tăng mạnh.


    [IMG]data/attachments/41/41197-2e14cdf7e1bd4095da7fc33646b7465f.jpg[/IMG]


    Tuy nhiên điểm mấu chốt là cụ Buffett cũng như rất nhiều nhà đầu tư giá trị khác đạt được lợi nhuận tốt trong nhiều thập kỷ. Và đó chẳng phải là mục đích cuối cùng mỗi nhà đầu tư hay sao?

    Ghi chú: Ảnh trích từ sách: "Phong cách đầu tư Warren Buffett".

  10. #20
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    5
    Warren Buffett trả lời phỏng vấn về vụ đầu tư vào PetroChina.
    Phóng viên: Làm sao mà ngài tìm được PetroChina từ 4 năm trước, một công ty mà không có nhiều người biết tới?
    Warren Buffett: Các anh chàng khác đọc Playboy. Tôi đọc báo cáo thường niên.

 

 

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •