Trang 1 của 10 123 ... CuốiCuối
Kết quả 1 đến 10 của 98
  1. #1
    Ngày tham gia
    Apr 2016
    Bài viết
    93

    Các phương pháp định giá doanh nghiệp trong đầu tư giá trị



    [IMG]data/attachments/30/30992-89408526adf7d7113536afb6135523e1.jpg[/IMG]

    Dạo này box Phân tích cơ bản rất đông vui, có khá nhiều vfer mới tham giá. Có rất nhiều bác hỏi về vấn đề định giá doanh nghiệp (cổ phiếu) như thế nào cho đúng trong đầu tư giá trị, ở đây mình xin chia sẻ kinh nghiệm rút ra từ thực tế của một số phương pháp mà mình nghĩ có thể ứng dụng cho thị trường VN, các bậc tiền bối có nhiều kinh nghiệm cũng vào chia sẻ cho anh em học tập nhé, nếu có case cụ thể để minh họa thì càng tốt, biết đâu đủ thông tin anh em lại viết sách bán nhỉ

    Đầu tư giá trị gồm 2 phần:
    - Nội công tâm pháp: Chỉ mua khi giá thị trường rẻ hơn giá trị thật, càng rẻ hơn càng tốt --> chắc chắn là không mua cao hơn giá trị thật rồi (cái này nghe có vẻ rất dễ nhưng làm lại rất khó, không phải ai cũng làm được)
    - Chiêu thức võ công: Xác định giá trị thật, cái này thì dễ hơn nhiều nên mình bàn cái dễ trước vậy

    Đối với định giá doanh nghiệp (cổ phiếu) thì có 2 cách:
    - Tính giá trị dựa trên tài sản của doanh nghiệp: An toàn nhất là Net Cash, tiếp theo là Net Working Capital, rồi Net Asset
    - Tính giá trị dựa trên dòng tiền của doanh nghiệp đưa lại: An toàn nhất là Dividend, tiếp theo FCFF

    Đối với từng phương pháp mình sẽ tách ra ở bên dưới để tiện theo dõi nhé.

  2. #2
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Phương pháp dựa trên giá trị tài sản
    - Net cash: Giá trị DN = Tổng cash - Tổng liability

    Tổng cash trên BCTC chính là khoản mục Tiền và các khỏan tương đưong tiền trên Bảng cân đối kế toán ý (bác nào chưa rõ cứ download 1 BCTC của DN bất kỳ trên sàn Ho về xem cho clear)
    Tổng liability sẽ là tòan bộ phần nợ phải trả kể cả nợ ngắn hạn và dài hạn. Sau khi tính được Net Cash rồi thì chia cho tổng số cổ phiếu sẽ ra giá 1 cổ phiếu và nếu giá thị trường thấp hơn giá trị mình tính ra thì xuống tiền thôi. Ý nghĩa của phương pháp này là mua DN và nếu DN giải tán thì tiền mặt trả hết sạch nợ và chia cho cổ đông vẫn cao hơn giá cổ phiếu mình mua vào.

    Lưu ý duy nhất của phương pháp này là chất lượng Cash trên BCTC đôi khi cũng ko phải thiệt 100%, xem trong thuyết minh BCTC nếu tiền mặt tại quỹ mà lớn quá thì phải question luôn vì thông thường tiền mặt tại quỹ sẽ không quá nhiều đâu, thường là tiền gửi ngân hàng. Lý do tiền mặt tại quỹ có vấn đề là vì khoản mục này dễ biến báo nhất, chốt số dư tại 1 thời điểm thì có thể xoay tiền để vứt vào mà (có DN tiền mặt tại quỹ chiếm đến 40% tổng tài sản ngắn hạn nhưng thực ra chả có đồng nào ). Tiếp theo là tiền gửi tại ngân hàng thì cũng check thử xem có phải dính vào ngân hàng nào có vấn đề ko, nếu không thì thông thường là ổn.

    Phương pháp Net Cash này thông thường là đơn giản nhất, biên an toàn cũng cao hơn vì chất lượng tài sản dễ đánh giá nhất, tuy nhiên đi kèm với nó là rất hiếm cổ phiếu rơi vào tình trạng như thế, mình theo dõi suốt năm 2012 thì chỉ thấy có mỗi TCT gần đến mức Net Cash = giá thị trường thôi. Trên Vf có Sontung là chuyên gia tìm cổ phiếu kiểu này, mọi người tham khảo link này nhé http://***********/threads/netnet-cong-thuc-danh-bai-thi-truong-cua-benjamin-graham.30666/

  3. #3
    Ngày tham gia
    Mar 2016
    Bài viết
    2
    Đặt một cục gạch trong topic này của bác fun (beer)

  4. #4
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Phương pháp dựa trên giá trị tài sản (cont)
    - Net Working Capital: Giá trị DN = Tổng tài sản ngắn hạn - Tổng nợ phải trả
    Tổng tài sản ngắn hạn : Tiền và tương đưong tiền + Đầu tư tài chính ngắn hạn + Phải thu + Hàng tồn kho + Tài sản ngắn hạn khác
    Tổng liability sẽ là tòan bộ phần nợ phải trả kể cả nợ ngắn hạn và dài hạn.

    Sau khi tính được Net Working Capital rồi thì chia cho tổng số cổ phiếu sẽ ra giá 1 cổ phiếu và nếu giá thị trường thấp hơn giá trị mình tính ra thì xuống tiền thôi.

    Ý nghĩa của phương pháp này là mua DN và nếu DN giải tán thì dùng tất cả tài sản ngắn hạn (tài sản có khả năng thanh khỏan rất nhanh) để trả hết sạch nợ và chia cho cổ đông phần còn lại. Đây là phương pháp xuất phát điểm của rất nhiều nhà đầu tư giá trị do Graham khởi xướng.

    Lưu ý của phương pháp này:
    - Tiền và tương đương tiền: như phần trên
    - Đầu tư tài chính ngắn hạn: chất lượng rất linh tinh, đặc biệt là các DN yếu kém (các DN rất hay được discount trên thị trường), do đó cần phải phân tích kỹ các khoản đầu tư này, thường là nên chọn discount lớn cho các khỏan này
    - Phải thu: hiện tại trên thị trường VN thì khỏan mục này cũng rất phức tạp, rất nhiều DN có phải thu lớn nhưng thực chất ko còn giá trị --> khó đánh giá trừ phi đi sâu chi tiết và làm việc kỹ với DN, còn nhà đầu tư nhỏ lẻ thì gần như không đánh giá được
    - Tồn kho: tương tự như phải thu, với tình hình khó khăn của nền kinh tế thì tồn kho chất lượng rất tệ, giá trị nhiều khi rất thấp so với giá trị sổ sách, nhiều DN dùng tồn kho để vay nợ ngân hàng nên đã đẩy giá trị tồn kho lên rất cao so với giá trị thực, đến cán bộ ngân hàng quản lý trực tiếp còn chả đánh giá được tồn kho này thì làm sao nhà đầu tư cá nhân nhỏ lẻ làm được --> tốt nhất là write off với tỷ lệ cao cho an toàn

    Có thể thấy phương pháp này so với Net Cash thì giá trị DN được định giá ra có độ sai lệch khá lớn so với thực tế, và ở thị trường VN thì nói chung là nên dùng phương pháp này để định giá các DN ít tồn kho, phải thu, tức là định giá các DN tài chính thôi, độ chuẩn xác cao hơn vì chỉ còn phải để ý các khỏan đầu tư tài chính và ít nhiều thì nhà đầu tư cũng dễ hiểu hơn.
    Do sai lệch khi định giá cao nên chắc chắn dùng phương pháp này thì Safety Margin phải cao rồi (trừ trường hợp nhà đầu tư biết rất rõ 1 DN) và phải Diversify nhiều để giảm rủi ro do đặt Bet sai.

    Đối với phương pháp này thì sự lựa chọn cho nhà đầu tư cũng sẽ nhiều hơn Net Cash, mọi người tham khảo một số ví dụ nhé : http://***********/threads/netnet-cong-thuc-danh-bai-thi-truong-cua-benjamin-graham.30666/

  5. #5
    Ngày tham gia
    Dec 2015
    Bài viết
    216
    Bên em làm thấy người ta quan tâm tới cái "tài sản vô hình" hơn là cái tài sản hữu hình bác ạ!
    Theo quan điểm của em thì khó nhất vẫn là ở khâu thẩm định chất lượng tài sản (nhất là 2 thằng ông nội Hàng tồn kho và khoản phải thu).
    Vì các khoản mục trên Balance Sheet thì chỉ mang tính thời điểm. Cách cooking những khoản mục này thì chắc các bạn kế toán rành hơn em nhiều.
    Vì vậy em mạnh dạn đề xuất chúng ta nên thảo luận: "có những cách nào để doanh nghiệp có thể cook 2 khoản mục này được"? và họ cook nhằm những mục đích gì

  6. #6
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi thanh091
    Bên em làm thấy người ta quan tâm tới cái "tài sản vô hình" hơn là cái tài sản hữu hình bác ạ!
    Theo quan điểm của em thì khó nhất vẫn là ở khâu thẩm định chất lượng tài sản (nhất là 2 thằng ông nội Hàng tồn kho và khoản phải thu).
    Vì các khoản mục trên Balance Sheet thì chỉ mang tính thời điểm. Cách cooking những khoản mục này thì chắc các bạn kế toán rành hơn em nhiều.
    Vì vậy em mạnh dạn đề xuất chúng ta nên thảo luận: "có những cách nào để doanh nghiệp có thể cook 2 khoản mục này được"? và họ cook nhằm những mục đích gì
    Chắc Thanh làm bên fund hả, nói chung quan tâm tới "tài sản vô hình" thì là level cao hơn nữa rồi, vì khó đánh giá hơn nhiều. Thường thì đánh giá chiết khấu dòng tiền thì yếu tố "vô hình" hay là "moat" rất quan trọng vì nó ảnh hưởng tới tương lai của DN, cái này từ từ trong các phần tới mình sẽ bàn tới, hy vọng bác Thanh và các cao thủ khác sẽ đóng góp nhiều ý kiến nhé

    Btw, kể cả đánh giá TS hữu hình hay vô hình thì cuối cùng cũng phải ra một khoảng giá để quyết định đầu tư và yếu tố quyết định vẫn là mua thấp hơn giá trị mình xác định ra và tự tin với quyết định xuống tiền or quyết định say "no"

  7. #7
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Anh fundamental ơi em hỏi chút, định giá ngân hàng thì mình nên dùng phương pháp nào, và có đặc điểm gì cần phải chú ý không ạ ?

  8. #8
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Chủ đề của bác rất hay.

    Xác định target của cổ phiếu vẫn còn là điều khó với em. Em luôn bán sớm so với đỉnh của cổ phiếu một đoạn xa. hic hic

  9. #9
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi fundamental
    Phương pháp dựa trên giá trị tài sản (cont)
    - Net Working Capital: Giá trị DN = Tổng tài sản ngắn hạn - Tổng nợ phải trả
    Tổng tài sản ngắn hạn : Tiền và tương đưong tiền + Đầu tư tài chính ngắn hạn + Phải thu + Hàng tồn kho + Tài sản ngắn hạn khác
    Tổng liability sẽ là tòan bộ phần nợ phải trả kể cả nợ ngắn hạn và dài hạn.

    Sau khi tính được Net Working Capital rồi thì chia cho tổng số cổ phiếu sẽ ra giá 1 cổ phiếu và nếu giá thị trường thấp hơn giá trị mình tính ra thì xuống tiền thôi.

    Ý nghĩa của phương pháp này là mua DN và nếu DN giải tán thì dùng tất cả tài sản ngắn hạn (tài sản có khả năng thanh khỏan rất nhanh) để trả hết sạch nợ và chia cho cổ đông phần còn lại. Đây là phương pháp xuất phát điểm của rất nhiều nhà đầu tư giá trị do Graham khởi xướng.

    Lưu ý của phương pháp này:
    - Tiền và tương đương tiền: như phần trên
    - Đầu tư tài chính ngắn hạn: chất lượng rất linh tinh, đặc biệt là các DN yếu kém (các DN rất hay được discount trên thị trường), do đó cần phải phân tích kỹ các khoản đầu tư này, thường là nên chọn discount lớn cho các khỏan này
    - Phải thu: hiện tại trên thị trường VN thì khỏan mục này cũng rất phức tạp, rất nhiều DN có phải thu lớn nhưng thực chất ko còn giá trị --> khó đánh giá trừ phi đi sâu chi tiết và làm việc kỹ với DN, còn nhà đầu tư nhỏ lẻ thì gần như không đánh giá được
    - Tồn kho: tương tự như phải thu, với tình hình khó khăn của nền kinh tế thì tồn kho chất lượng rất tệ, giá trị nhiều khi rất thấp so với giá trị sổ sách, nhiều DN dùng tồn kho để vay nợ ngân hàng nên đã đẩy giá trị tồn kho lên rất cao so với giá trị thực, đến cán bộ ngân hàng quản lý trực tiếp còn chả đánh giá được tồn kho này thì làm sao nhà đầu tư cá nhân nhỏ lẻ làm được --> tốt nhất là write off với tỷ lệ cao cho an toàn

    Có thể thấy phương pháp này so với Net Cash thì giá trị DN được định giá ra có độ sai lệch khá lớn so với thực tế, và ở thị trường VN thì nói chung là nên dùng phương pháp này để định giá các DN ít tồn kho, phải thu, tức là định giá các DN tài chính thôi, độ chuẩn xác cao hơn vì chỉ còn phải để ý các khỏan đầu tư tài chính và ít nhiều thì nhà đầu tư cũng dễ hiểu hơn.
    Do sai lệch khi định giá cao nên chắc chắn dùng phương pháp này thì Safety Margin phải cao rồi (trừ trường hợp nhà đầu tư biết rất rõ 1 DN) và phải Diversify nhiều để giảm rủi ro do đặt Bet sai.

    Đối với phương pháp này thì sự lựa chọn cho nhà đầu tư cũng sẽ nhiều hơn Net Cash, mọi người tham khảo một số ví dụ nhé : http://***********/threads/netnet-cong-thuc-danh-bai-thi-truong-cua-benjamin-graham.30666/
    Theo em nhớ thì đã có 1 game nữa chạy được theo valuation này, ý em là mkt realize proper valuation của cp, là CSG rõ ràng là thời điểm đó growth prospect của cáp đồng đã saturated nhưng cái mà mấy bác kền kền quan tâm có lẽ chính là cái Net Cash chăng. Bác fundamental vận động ae làm quả activist fund đi nhỉ, chuyên săn các bạn ntn ^^ cho em góp tí vốn ^^

  10. #10
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    3
    Em mới tham gia diễn đàn và đọc các bài viết về đầu tư giá trị nhưng phần định giá thì hơi mù mờ, , bài của anh viết rất cơ bản và dễ hiểu. Chết đuối vớ được cọc,

 

 

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •