Trang 3 của 10 Đầu tiênĐầu tiên 12345 ... CuốiCuối
Kết quả 21 đến 30 của 98
  1. #21
    Ngày tham gia
    Apr 2016
    Bài viết
    115
    Bác thanh091 nói chi tiết hơn về cái này được không ạ
    "Em thấy dùng mấy cái này nghệ thuật lắm các bác ạ, hồi em ngồi họp chung với lão fund manager ở xxG, lão định giá và phán đoán xem công ty có cooking lợi nhuận hay không bằng mấy cái này em ngồi nghe mắt tròn xoe luôn."​​

  2. #22
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi mofa
    Bạn có mua Business hay ở Bargain Price thì bạn vẫn phải tính được E B hay EBIT mà. Còn PE PB PEBIT... cũng chỉ là tương đối để bạn đàm phán với cái thằng chủ thôi. Vớ phải cái thằng nó bảo tao éo tin PE, giá tao phải gấp 2 con số đó cơ thì bạn phải nghĩ ra fair reason để trình hội đồng đầu tư back home ấy. Cái hội ngồi ở VP ấy nó có biết gì đâu, nó vẫn cứ nghĩ cái giá thằng chủ nó bán là quá đắt. Lúc đó ko thể put deal through được rùi.
    Valuation chỉ thực sự ý nghĩa khi phải ra được cái giá mà thằng chủ nó sẵn sàng bán để mình làm recommendation được thông qua. Chứ report nào cũng không khuyến nghị được giá hợp lý để múc ngay đưoc thì cũng kiếm đường lượn sớm.
    Cái này thì bác mofa nói đúng rồi, E B EBIT là phải tính rồi, nhưng trong đống đó ngoài B mình còn hiểu tí, còn E và EBIT mình chả hiểu ý nghĩa mấy, đối với mình là nhà đầu tư thì chỉ có Cash Flow là make sense thôi, bác nào hiểu sâu ý nghĩa của E và EBIT thì cho ý kiến cái.

  3. #23
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    Cashflow make sense nhưng quá nhạy cảm với lãi suất và nhiều thứ nữa (nhất là những cái có duration lớn). Mà trong khi đó, việc lựa chọn lãi suất chiết khấu + dự phóng dòng tiền thì đều là forecast, nên nó cũng muôn hình muôn vẻ. Có bác nào khai sáng chỗ này cho em với, thực sự là em nhìn vào mấy cái financial model để nghiên cứu cách công ty tạo ra doanh thu, tạo ra tiền thôi, ở một số model làm chi tiết thì còn nhìn được công ty sẽ gánh những loại chi phí gì . . .. Còn lại tạo ra bao nhiêu tiền thì đúng là em không thấy make sense. Dòng tiền ra sao phụ thuộc rất rất nhiều vào giả định (assumption). Mà giải định thì cũng chỉ là giả định

  4. #24
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    4
    Trích dẫn Gửi bởi thanh091
    Em đồng ý với bác là mấy cái E, B, EBIT chả dễ tính tí nào, néu không muốn nói là khó quá. Vì nếu mà lấy nguyên xi con số trên BCTC thì nguy hiểm lắm, còn modify lại thì tùy mỗi người nhìn thôi, người này nhìn góc độ này thì ra thế này, người khác ra thế khác.
    Còn về cái P/E và cái relative valuation nói chung, Em lại thấy chính cái tính chất relative của cái phương pháp này mới là giá trị của nó bác ạ. Phàm khi bác nhận định một món hàng nào đó đắt hay rẻ, thì phải nói là nó đắt/rẻ SO VỚI CÁI GÌ. Nếu xét theo chiều ngang thì so với những anh chàng đang cùng đặc điểm với nó, xét về chiều dọc thì ss với chính nó trong quá khứ.
    "Ví dụ như P/E cả thị trường 40, P/E công ty mình định giá là 30 --> cty rẻ để mua, chả hơp lý tí nào cả vì nó chỉ rẻ trong một đống đắt lòi thôi."
    Đấy, nó là rẻ so với cái đống đắt lòi còn gì nữa, chứ bác có so nó với các khác đâu mà
    Ví dụ về tính tương đối nữa:
    Một số công ty penny vừa rồi tăng mạnh, ngoài một số mang tính làm giá, đầu cơ (em chăng biết mã nào cả) thì cũng có mã nó tăng vì ngày xưa nó xấu, nhưng bây giờ nó đỡ xấu hơn rồi, giá nó ngày xưa là 5k là đang phản ánh cho cái thực trạng xấu của nó, vừa rồi sau khi Q3 earning ra, người ta thấy nó đã đỡ xấu hơn thì người ta trả cho nó 7k. Chẳng hạn thế Ví dụ này là giả định thôi, mời bác phản biện tiếp
    Theo mình thì so sánh ko make sense ở chỗ so sánh relative xong để làm gì, quyết định mua và bán cho thằng khác với cái relative cao hơn à

    Ví dụ 1 số chú penny nhá, đỡ xấu hơn với chính nó đi, nhưng quan trọng là nó có trả được mức lợi nhuận mình mong muốn không khi mình đầu tư vào. Nếu như mình target return từ đầu tư là 20%/năm thì mình sẽ quan tâm là với giá đó của nó mà mua vào thì nó sẽ trả mình cái gì để đạt được 20% năm đó.

    View của mình nông dân, chả dự báo được cổ phiếu lên hay xuống, vậy chỉ quan tâm là bỏ xiền vào thì nó trả lại mình cái gì ví dụ như có thằng vào bán béng tài sản đi trả tiền cổ đông, hoặc DN tốt thì trả cổ tức, hoặc tái đầu tư lợi nhuận để sau này trả cổ tức cao hơn.

    Túm lại cái là giống như mình đầu tư mở business thôi, quan tâm nhất là ROE của business mình sắp mở ntn, tiền có ngon ko. Còn đầu tư vào DN thì cũng giống như thế, nhưng thay mình tự làm thì mình đưa tiền chú khách làm, cũng vẫn đánh giá như vậy thôi.

  5. #25
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi fundamental
    Theo mình thì so sánh ko make sense ở chỗ so sánh relative xong để làm gì, quyết định mua và bán cho thằng khác với cái relative cao hơn à

    Ví dụ 1 số chú penny nhá, đỡ xấu hơn với chính nó đi, nhưng quan trọng là nó có trả được mức lợi nhuận mình mong muốn không khi mình đầu tư vào. Nếu như mình target return từ đầu tư là 20%/năm thì mình sẽ quan tâm là với giá đó của nó mà mua vào thì nó sẽ trả mình cái gì để đạt được 20% năm đó.

    View của mình nông dân, chả dự báo được cổ phiếu lên hay xuống, vậy chỉ quan tâm là bỏ xiền vào thì nó trả lại mình cái gì ví dụ như có thằng vào bán béng tài sản đi trả tiền cổ đông, hoặc DN tốt thì trả cổ tức, hoặc tái đầu tư lợi nhuận để sau này trả cổ tức cao hơn.

    Túm lại cái là giống như mình đầu tư mở business thôi, quan tâm nhất là ROE của business mình sắp mở ntn, tiền có ngon ko. Còn đầu tư vào DN thì cũng giống như thế, nhưng thay mình tự làm thì mình đưa tiền chú khách làm, cũng vẫn đánh giá như vậy thôi.
    Lời bác nói đáng suỹ nghĩ. Để em đi học đã rồi chiều về em sẽ giãi bày suy nghĩ cho bác nghe nhé

  6. #26
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    [QUOTE="thanh091"]Mọi người hay chỉ trích phương pháp định giá bằng P/E, P/B, và EV/EBIT, EV/EBITDA vì họ bảo nó quá đơn giản . . . Em thấy dùng mấy cái này nghệ thuật lắm các bác ạ, hồi em ngồi họp chung với lão fund manager ở xxG, lão định giá và phán đoán xem công ty có cooking lợi nhuận hay không bằng mấy cái này em ngồi nghe mắt tròn xoe luôn. Ngồi trên trường ĐH UEH thầy cô không có dạy. Nhưng cái hay của lão là cái kinh nghiệm, lão thuộc nằm lòng mấy cái multiples này từ Âu sang Á, tỡi Mỹ châu rồi từ ngành hoàng tráng như Banking/Finance cho tới May mặc/ Underwear. mofa: Anh Mofa làm kiểm toán hay thẩm định tín dụng nhỉ :superman:^^. Hôm nào bác lê la tiếp với ông FM chỗ bác đi rồi lại lên discuss lại cho ae với )

    Em nghĩ nó work với điều kiện mình phải in-depth understanding mọi rationale đằng sau nó và những cái cần adjust hii

  7. #27
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi thanh091
    Mọi người hay chỉ trích phương pháp định giá bằng P/E, P/B, và EV/EBIT, EV/EBITDA vì họ bảo nó quá đơn giản . . . Em thấy dùng mấy cái này nghệ thuật lắm các bác ạ, hồi em ngồi họp chung với lão fund manager ở xxG, lão định giá và phán đoán xem công ty có cooking lợi nhuận hay không bằng mấy cái này em ngồi nghe mắt tròn xoe luôn. Ngồi trên trường ĐH UEH thầy cô không có dạy. Nhưng cái hay của lão là cái kinh nghiệm, lão thuộc nằm lòng mấy cái multiples này từ Âu sang Á, tỡi Mỹ châu rồi từ ngành hoàng tráng như Banking/Finance cho tới May mặc/ Underwear. mofa: Anh Mofa làm kiểm toán hay thẩm định tín dụng nhỉ
    Lạ nhỉ, price multiples lại có thể dùng để xác định cty có xào nấu bctc hay ko nếu bạn nhớ các chi tiết này hy vọng bạn chia sẻ thêm
    Ngoài ra, mình nghĩ việc thuộc lòng price multiples của thị trường này cũng chả ích gì khi định đem áp dụng sang thị trường khác. lý do thì nhiều: hệ thống kế toán khác, tình hình vĩ mô khác, đặc điểm vận động ngành cũng khác...

  8. #28
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    chủ thớt viết tiếp phần "tính giá trị dựa trên dòng tiền của doanh nghiệp đưa lại" đi
    e đang hóng quá


  9. #29
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi ngocduong52
    chủ thớt viết tiếp phần "tính giá trị dựa trên dòng tiền của doanh nghiệp đưa lại" đi
    e đang hóng quá
    Bác đợi tí, từ từ sẽ viết hết.

    Ở đây mình đưa ra 1 case ví dụ cho định giá bằng Net Cash và Net Working Capital nhé, mặc dù rất đơn giản và nhiều cụ cao thủ đã nắm rõ rồi, mình cứ đưa ra để cho các bác mới tham gia thị trường biết cách tính cụ thể

    Case TCT

    Một ví dụ để make clear hơn 2 phương pháp trên nhé. Hồi tháng 6, tháng 7 năm 2011 mình có theo dõi cổ phiếu TCT trên sàn HA sau một đợt điều chỉnh dài về khoảng giá 38 - 45.000, lúc đó tính theo Net Cash thì giá TCT là 37.394 đ/cp và Net Working Capital 38.178đ/cp, hồi đó cứ đợi về 35-36 hòai, nhưng nó ko thèm xuống, sau đó nó chạy mất. Case này tương đối dễ tính vì TCT là DN rất tốt, tài sản rất sạch sẽ, gần như không phải điều chỉnh gì cả, upload lên để các bác tham khảo ứng dụng phương pháp net cash và net wc nhé.




    [IMG]data/attachments/31/31028-2030d8822f24bf0eebe5e342263a8c7f.jpg[/IMG]






    [IMG]data/attachments/31/31029-b507b2ec764a404a947afbb2f5f47799.jpg[/IMG]



    Đối với phương pháp này thì quan trọng là phải điều chỉnh số liệu cho hợp lý thôi, ở đây do TCT là case điển hiển, quá lành --> mình ko có điều chỉnh gì. Nếu ai chưa rõ có thể tham khảo cả file excel tính tóan đính kèm bên dưới, dựa trên BCTC tháng 6/2011

  10. #30
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Mình up kèm file tính toán case TCT nhé

 

 

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •