Trang 2 của 9 Đầu tiênĐầu tiên 1234 ... CuốiCuối
Kết quả 11 đến 20 của 90
  1. #11
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    0
    @Yara 31k/cp là bao nhiêu cho mảng LPG và mảng CNG vậy? Mình cần làm rõ chỗ này vì nó bao gồm lợi nhuận từ LPG (công ty mẹ), khí CNG (công ty mẹ), khí CNG (công ty con CNG Vietnam). Catalyst của tôi là thị trường đang pegging giá PGS vào CNG, nhưng thực tế hoạt động kinh doanh của CNG Vietnam là do PGS chi phối. Anh đọc lại bài đầu tiên của tôi nhé.

    Anh nghĩ sao nếu giờ tách 2 mảng này rõ ràng ra làm 2 công ty thì thị trường sẽ đánh giá chính xác hơn về doanh thu, dòng tiền hợp nhất của PGS? Tại tôi biết nếu để hợp nhất một cục như vậy thì trên sổ sách sẽ không rõ.

    Tôi sẽ kiểm tra lại định giá mà anh nói sau. Hôm qua tôi tính thì thấy không chênh lệch nhiều so với giá trị mà tôi tính hồi tháng trước nên đưa lên luôn. Mục đích của tôi là đánh giá lại giá trị của 2 mảng kinh doanh LPG, CNG của công ty mẹ rồi từ đó so sánh với CNG Vietnam và LPG từ đối thủ khác. Dĩ nhiên là không thể chính xác hoàn toàn được vì có những cái rất khó bóc tách ra như nợ, tài sản, tiền mặt, etc trên số liệu hợp nhất. Đó là lí do mà tôi nghĩ thị trường thị trường đang đánh giá sai PGS. Ví dụ, các báo cáo mà CTCK đánh giá thường là ghi do GVHB tăng blah blah làm ảnh hưởng lợi nhuận quý 1/2014 nhưng tôi kiểm tra lại thấy đâu hẳn đó là lí do chính khiến lợi nhuận giảm gần 50% đâu. Chủ yếu là tăng từ chi phí quản lý mà ra. Mà cái đó thì hợp lí vì PGS mới sáp nhập PV Cylinder. Chi phí dôi từ đó ra, nhưng tôi cũng không thấy báo cáo nào đánh giá tác động hiệu quả trong lâu dài.

    Còn phương án cuối cùng thế nào thì để đến thời điểm đó sẽ biết. Tôi nghĩ trong trường hợp nào nào thì cũng được, nhưng tốt nhất là nên thoái vốn hẳn CNG sẽ mang lại lợi ích nhất cho cổ đông PGS.

  2. #12
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Ở bài viết đầu chưa thấy a @Shadow nói về định giá bóc tách từng mảng kinh doanh riêng CNG & LPG của công ty mẹ, e mới tách công ty CNG ra khỏi công ty mẹ PGS. Bài tập 31k chia bao nhiêu cho mỗi mảng CNG & LPG e xin nợ lại.
    Về hoạt động quý 1 đúng như Anh nói là doanh thu từ CNG vẫn tăng, & lợi nhuận giảm là do SG&A tăng rất mạnh ( có thể vì lí do sáp nhập...). 2 quý gần đây lợi nhuận của PGS giảm mạnh, SG&A tăng mạnh, nếu quý 2 tình hình ko cải thiện thì lí do hợp lí Anh nói ở trên sẽ không còn hợp lí nữa.
    Hi vọng PGS chạy từ từ để ta còn kịp thảo luận nhiều hơn.

  3. #13
    Ngày tham gia
    Dec 2015
    Bài viết
    5
    Trích dẫn Gửi bởi Yara
    Ở bài viết đầu chưa thấy a @Shadow nói về định giá bóc tách từng mảng kinh doanh riêng CNG & LPG của công ty mẹ, e mới tách công ty CNG ra khỏi công ty mẹ PGS. Bài tập 31k chia bao nhiêu cho mỗi mảng CNG & LPG e xin nợ lại.
    Về hoạt động quý 1 đúng như Anh nói là doanh thu từ CNG vẫn tăng, & lợi nhuận giảm là do SG&A tăng rất mạnh ( có thể vì lí do sáp nhập...). 2 quý gần đây lợi nhuận của PGS giảm mạnh, SG&A tăng mạnh, nếu quý 2 tình hình ko cải thiện thì lí do hợp lí Anh nói ở trên sẽ không còn hợp lí nữa.
    Hi vọng PGS chạy từ từ để ta còn kịp thảo luận nhiều hơn.
    @Yara , tái cấu trúc không có nhanh như anh nghĩ đâu. Phải mất 1-2 năm đó. Huống hồ PGS vừa mua lại VT Gas và PV Cylinder. Hình như còn đang dời nhà máy nữa. Nên tạm thời earning năm nay sẽ biến động đến Q4 2014. Trước đây PGS nắm 20% PV Cylinder nên cái đống SG&A đó nó sẽ không xuất hiện trên KQKD. Bây giờ nó thành 100% (GAS đẩy sang để đổi lại tăng AP tử 60 ngày lên 90 ngày (?) cho PGS _ nguồn: VCBS) rồi nên anh sẽ thấy nó xuất hiện 1 cục. Chính xác là GAS đang tài trợ cho PGS. Hiện nay PV Cylinder đang thua lỗ. Nhưng sau khi PGS mua lại 100% VT Gas rồi và nắm luôn 100% PVCylinder thì có thể nó sẽ thành lời đó. Hiện tại PVG và các công ty khác có mua bình từ nó không nhỉ?

  4. #14
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Vụ này hơi phức tạp nhỉ. Em thử tổng kết lại ý mình hiểu và đặt ra một số câu hỏi các bác nhé.

    Theo ý a @Shadow thì (1) PGS đang rẻ đặc biệt là khi tách riêng cty con CNG (định giá theo PE, EV/EBITDA và so sánh với các công ty cùng nghành). (2) Thị trường không đánh giá đúng giá trị của PGS vì báo cáo hn của PGS bao gồm cả báo cáo công ty con CNG. (3) Nếu spin off thì có thể unlock giá trị của PGS. Kết luận là nên múc PGS.
    Như vậy cần đặt ra câu hỏi cho cả 3 giả thiết này trong đó giả thiết 1 là quan trọng nhất.
    (1) PGS có thực sự rẻ khi tách riêng CNG? Cái này tính toán hơi nhiều nên em chưa làm xong.
    Tuy nhiên em thấy nhìn vào PE và EV/EBITDA mới thấy một vế, chưa thấy các bác đánh giá về vế còn lại là tỷ suất sinh lời trên tài sản bỏ ra của PGS?
    (2)
    Em nhận thấy là EBIT của PGS (theo báo cáo hn) giảm dần từ năm 2011, 2012,2013 lần lượt 465.9; 341.6; 303.8 trong khi doanh thu vẫn tăng trưởng. Hơi lo lắng. Tuy nhiên, nhìn vào EBIT của CNG thì thấy sự suy giảm tương ứng nên xem ra EBIT thực của công ty mẹ PGS nếu có giảm thì cũng không nhiều. Vài năm tới thế nào thì em cũng chưa dám dự đoán, chỉ biết có tin xấu là có xu hướng nhiều cty bỏ CNG và chuyển qua dùng biomass.
    Xem ra đúng là giá trị của PGS bị che mờ bớt bởi CNG.
    (3) Khả năng spin off có xảy ra hay không? Em nghiêng về câu trả lời không khi thấy cổ đông nội bộ của CNG liên tục bán ra cổ phiếu. Với cả em nghĩ mấy ông chủ của các cty hầu hết đều thích mở rộng đế chế của mình hơn quan tâm đến lợi ích thực sự của cổ đông. Mấy suy luận này dù sao cũng hơi cảm tích và võ đoán.

    Nếu phương án hợp nhất xảy ra thì có khi nào cổ đông của PGS bị thiết nếu phải mua CNG với giá đắt và các hậu quả sau thâu tóm? Hay ngược lại, PGS sẽ có lợi sau hợp nhất, có nhiều thị phần và chi phối thị trường?

    Anh @Shadow có vẻ biết nhiều về nghành năng lượng ghê. Em mù tịt về biz của nghành này (và rất nhiều nghành khác).

  5. #15
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    anh @Shadow cho em hỏi, giá trị PGS theo phương pháp tính của anh đã tính sự thay đổi giá khí đầu vào của GAS sẽ bán cho PGS chưa ạ...Em thấy GAS tuy chiếm 35% cổ phần của PGS tuy nhiên, không có sự ưu đãi giá khí của GAS thì PGS em nghĩ sẽ không có ngày hôm nay đâu ạ ? em thấy phương án của anh lợi cho PGS và cổ đông PGS nhưng liệu có lợi cho GAS không ? GAS mới là người chơi đóng vai trò quyết định ở PGS...

    Em thấy nếu GAS tăng giá khí cho PGS hiện tại lên tầm 10-15% thì cũng gần bằng cái dòng tiền PGS khấu hao hiện nay...?
    p/s nhà đầu tư cò con như em muốn đầu tư giá trị rất khó vì không có thông tin, lệch đầu vào cái là toi.

  6. #16
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Trích dẫn Gửi bởi vincent
    anh @Shadow cho em hỏi, giá trị PGS theo phương pháp tính của anh đã tính sự thay đổi giá khí đầu vào của GAS sẽ bán cho PGS chưa ạ...Em thấy GAS tuy chiếm 35% cổ phần của PGS tuy nhiên, không có sự ưu đãi giá khí của GAS thì PGS em nghĩ sẽ không có ngày hôm nay đâu ạ ? em thấy phương án của anh lợi cho PGS và cổ đông PGS nhưng liệu có lợi cho GAS không ? GAS mới là người chơi đóng vai trò quyết định ở PGS...

    Em thấy nếu GAS tăng giá khí cho PGS hiện tại lên tầm 10-15% thì cũng gần bằng cái dòng tiền PGS khấu hao hiện nay...?
    p/s nhà đầu tư cò con như em muốn đầu tư giá trị rất khó vì không có thông tin, lệch đầu vào cái là toi.
    @vincent có lộ trình tăng giá khí hết rồi mà. Anh coi thêm BCTN của GAS thử. Mấy công ty này làm thương mại đầu vào lên thì đầu ra cũng lên thôi. Dĩ nhiên là trong những thời điểm giá biến động mạnh, đầu ra sẽ không bằng. Nó khác với Petrolimex nhiều, bên đó phân phối xăng là sản phẩm tác động trực tiếp đến túi tiền của người dân nên việc tăng giá chịu nhiều áp lực dư luận và nhiệm vụ ct là bình ổn giá thị trường. Còn mấy cái này chủ yếu dân công nghiệp chơi với nhau anh ơi. Nó cũng là 1 điểm hay khi cơ cấu doanh thu hiện nay của PGS đang 50% cho bán lẻ, 50% cho công nghiệp. Ngoài ra, khí CNG chủ yếu dùng trong công nghiệp mà. Xét về mặt cân đối rủi ro kinh doanh thì tôi thấy PGS họ tính rất ổn đó. LPG họ chủ yếu mua từ Dung Quất và Dinh Cố (chính xác là GAS mua từ PVN rồi phân phối lại), lấy giá TG làm tiêu chuẩn cộng thêm lợi nhuận kì vọng với bán lẻ và bán sĩ khác nhau. Giá CNG thì 30% cố đinh, 40% chiết khấu theo FO, 30% còn lại chiết khấu theo LPG. Còn công ty CNG Vietnam thì bán khí CNG là 85% chiết khấu theo FO, 15% còn lại theo LPG. Dĩ nhiên lúc giá dầu TG tăng mạnh thì nó sẽ chạy sau CNG nhưng mà tôi thích vậy hơn anh ơi. Làm thương mại này quan trọng là phải cân đối rủi ro thì mới sống dài được. Giống anh mà day trade cp hằng ngày thì phải cân đối tiền-hàng vậy đó. Tóm lại cái vụ giá thì tôi không lo lắm nếu chính sách bán hàng như vậy. PGS này chủ yếu chơi với hộ công nghiệp, lượm tiền lẻ mà lượm dài, ít bị báo chí dòm

    @SonTung cách đây 2 năm tôi cũng ngắm nghía mấy công ty biomass ở đồng bằng sông Cửu Long nhưng theo đánh giá cá nhân thì chuyện cạnh tranh với khí gas còn lâu lắm. Nếu nói về năng lượng thay thế thì còn nhiều loại lắm. Anh từng nghe đến chuyện có những công ty chuyên thu mua vỏ lớp xe cũ về rồi chiết tách ra dầu thay thế FO luôn chưa

  7. #17
    Ngày tham gia
    Nov 2015
    Bài viết
    11
    [IMG]data/attachments/34/34598-82a6c153e53777185e74bb3a3a4bae3f.jpg[/IMG]


    Tôi chưa xem chi tiết báo cáo tài chính của 2 doanh nghiệp này, PGS tôi cũng thích nhưng cá nhân tôi cho rằng giờ chưa phải lúc, năm 2014 những doanh nghiệp thương mại dầu khí ăn sau sẽ khó có cửa như năm 2013. Tôi không có thời gian tách chiết các khoản báo cáo riêng rẽ, tôi chỉ lấy khả năng sinh lời của PGS và CNG vào để so sánh thì cá nhân tôi thấy nếu nhìn tấm hình như trên thì tôi cho rằng CNG đang tạo ra tiền hơn PGS rồi. Còn về vấn đề tính P/E thì hình như @Shadow lấy lợi nhuận sau thuế hợp nhất thì phải, nếu tính như thế thì không đúng.

  8. #18
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    @changchanngua cụ thể là số nào bác? Ở đây tính đến 3 công ty lận. Nếu là hợp nhất thì tôi dùng sau thuế sau thiểu số. Tôi cũng dùng luôn số 2013A, chứ không phải trailing 12M hay forward đâu nên nó sẽ khác số trên mấy website ctck đó.

    Cám ơn cái chart của bác. Đó là lí do tại sao tôi nói phần lớn nhà đầu tư nhìn vào chart đó và nhảy ngay vào kết luận CNG kết quả tài chính tốt hơn => kinh doanh tốt hơn.

    Tôi gửi lại bác chart mà tôi đã bóc tách sẵn.



    [IMG]data/attachments/34/34604-72c452cb6a16577c23cbfe0396c7e615.jpg[/IMG]

  9. #19
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    Các bác, đây là bái toán gồm trái táo và lê. Khi đánh giá nó nặng hay nhẹ thì ta bóc tách từng loại trái một ra. Cầm trái táo so với trái táo, rồi trái lê so với trái lê. Nếu từng trái táo và lê nó đều to hơn trái mà ta so sánh nhưng tồng cái giỏ nó nhỏ hơn thì ta thấy có vấn đề. Nếu sau khi kiểm tra lại 1 số yếu tố khác mà thấy cái giỏ nó bình thường thì ta mới kết luận là nó rẻ. Chứ mình không có cầm nguyên cái giỏ gồm táo và lê lên rồi so với trái dưa hấu bảo là nó nhẹ hơn được

    Chắc khi nào rảnh tôi viết lại bài đầu tiên để dễ hiểu hơn. Các bác cứ tự nhiên góp ý.

  10. #20
    Ngày tham gia
    Aug 2015
    Bài viết
    0
    [quote="Shadow, post: 270845, member:

    @SonTung cách đây 2 năm tôi cũng ngắm nghía mấy công ty biomass ở đồng bằng sông Cửu Long nhưng theo đánh giá cá nhân thì chuyện cạnh tranh với khí gas còn lâu lắm. Nếu nói về năng lượng thay thế thì còn nhiều loại lắm. Anh từng nghe đến chuyện có những công ty chuyên thu mua vỏ lớp xe cũ về rồi chiết tách ra dầu thay thế FO luôn chưa [/quote]
    Mình có nghe qua 1 ông, nghe đâu là trùm, chuyên bán cho khu Vũng Áng. Giấy phép nhập lốp cũ khó xin lắm!


    Sent from my iPhone using Tapatalk

 

 

Quyền viết bài

  • Bạn Không thể gửi Chủ đề mới
  • Bạn Không thể Gửi trả lời
  • Bạn Không thể Gửi file đính kèm
  • Bạn Không thể Sửa bài viết của mình
  •