[Ý tưởng]: PGS nên thoái vốn khỏi CNG

[cushinthang]

@Vinase đúng rồi. Tại vì hải quan nghe anh khai nhập lốp xe cũ từ TQ với TL về đốt lấy dầu là họ trốn rồi. Nhưng mà nếu anh không sợ thì có thể vào trong Nam nhập qua đường biên giới...Cambodia :dance2: Cỡ nào dân mình cũng chơi được hết đó

Mời Shadow tiếp về ngành khí này đi.
Thế theo Shadow thì nếu kịch bản là PGS sẽ bán hết CNG, thì thằng CNG này sẽ đi về đâu?

[dung@123]

Mời Shadow tiếp về ngành khí này đi.
Thế theo Shadow thì nếu kịch bản là PGS sẽ bán hết CNG, thì thằng CNG này sẽ đi về đâu?

@Vinase CNG sẽ được lại cũng nhiều. Đến thời điểm này đây là cuộc chơi công bằng giữa 2 bên. CNG từ 1 công ty mới thành lập hơn 5 năm đã có doanh thu gần 1,000 tỷ. PGS thì có thêm đồ chơi mới để chơi khi LPG đã đi vào bão hoà. Theo suy luận của tôi, CNG mang know-how góp vào còn PGS thì sẽ đẩy khách hàng sang CNG giai đoạn đầu. Bản thân PGS cũng rất có lợi: có thể đẩy chi phí sang, ưu đãi thuế TNDN, nhận thu nhập cổ tức cao miễn thuế. Nếu bây giờ tách ra, CNG có những điểm mạnh cụ thể:

1) có sẵn số khách hàng trong tay để phát triển tiếp
2) tiếp tục cắt giảm chi phí quản lý không cần thiết khi dàn điều hành chủ yếu là từ PGS sang
3) giá vốn có thể tự cân đối từ nhiều nguồn mà không phải bị 'chỉ định' (gross margin của CNG hiện nay chỉ một nửa của PGS - không loại trừ khả năng là PGS bán ngược lại khí cho CNG)
4) Tự chủ trong quản lý tài chính, giảm tỷ lệ cổ tức để tăng đầu tư mở rộng công suất. Năm nay là chạy 100% rồi. Trong những năm vừa qua, có thể CNG 'buộc' phải trả cổ tức cao.

Vấn đề hiện nay là nếu không thoái vốn khỏi CNG thì mua lại với giá nào? Chuyện đổi cp là không thể, trừ phi chính GAS cũng muốn mất luôn PGS. Giá mà các cổ đông mới vừa mua lại CNG là 38-39k/cp. Quy ra thì cần đâu đó 500 tỷ để mua lại 1 công ty thương mai mà khả năng tạo ra synergy là bao nhiêu? Với BS hiện tại của PGS không thể kham được điều đó mà vẫn giữ ổn định tài chính. Vậy thì lại in giấy? Lúc đó phải ngồi tính lại giá trị PGS sau pha loãng khi mua CNG, mà nhiều khả năng phải mua giá rẻ vì nếu mua giá cao thì GAS lại tự làm hại mình? Lúc đó cổ đông CNG còn thiệt hơn.

Nên giải pháp mà vẹn toàn là phải spin off. CNG về lại 1 nhà với gia đình GAS. GAS có quyền chào mua nâng sở hữu. Cổ đông PGS cũng sẵn sàng bán lại cp CNG cho GAS mà Thôi lúc đó tính luôn anh ơi. Tôi chỉ thấy rủi ro nhất là vấn đề governance trong giao dịch này thôi. Đi đêm thì cổ đông cũng chịu.

[mrti]

Em tính mãi ko ra con số P/E 4.3x và 2.8x, bác shadow giải thích rõ thêm được không.

[nguyethoang]

Em xin có vài vấn đề về Ý tưởng của anh Shadow.

- Tái cơ cấu PVN
Về đề án tái cơ cấu PVN và các công ty thành viên, thì bọn Tổng công ty có vẻ đang làm rốt ráo. Bọn công ty cháu như PGS thì có vẻ lề mề. Theo đề án thì đúng như anh nói, hoặc nắm toàn bộ, hoặc thoái sạch, chứ không cho tồn tại công ty cấp 4. Nhưng thực sự thì chưa thể nói về vấn đề gì vào gi đoạn hiện tại, khi bác Thực về hưu vào giữa năm và bác Hậu thì cuối năm nay. Người mới lên (có thể là đôn từ cấp phó) cũng phải cân nhắc chán chê mới ký tá được . Cũng đang có ý kiến rằng, công ty cấp 4 có thể tồn tại, nếu nó làm ăn ngon. CNG VN thì thuộc loại này rồi, nên cũng không loại trừ khả năng là không có thay đổi gì. Idea của em có thể giống bạn kukumalu. Hoàn toàn có khả năng swap cổ phiếu (theo em cách này đỡ tốn kém nhất) nếu tính đến trường hợp IEV đã thoái vốn cho 1 nhóm mà có GAS đứng đằng sau. GAS có thể không cần lộ diện, at least cho đến sau khi voting trong đợt AGM năm sau, và sau đó vẫn nắm đâu đó trên 35%. Timing cho vấn đề M&A/thoái này, nên đợi đến AGM năm 2015 thôi. Em vẫn không nghĩ PGS nên nhả CNG ra hoàn toàn, vì CNG đang khá tốt
+ Khấu hao cho tài sản cho mảng CNG hết sớm hơn PGS.
+ Nếu nhìn vào phân bố khách hàng của CNG, thì có vẻ như CNG đang tập trung phát triển ở khu vực Bình Dương, là nơi có tiềm năng khách hàng lớn để phát triển hơn. Trong khi PGS mẹ sau khi phát triển vào khu vực Đồng Nai, TPHCM, giờ phải ra tận miền Tây xa xôi và hiệu quả vì thế sẽ kém đi. Việc phát triển khách hàng cũng đang là một thách thức không nhỏ cho lĩnh vực CNG này, chứ không dễ ăn nữa. Biomass là một lĩnh vực có khả năng đe dọa đến việc phát triển của các công ty này. IEV, sau khi thoái vốn khỏi CNG VN, đang xây dựng một nhà máy biomass lớn tại miền Tây. Dù thị trường chính là xuất khẩu, nhưng cũng có khả năng là tiêu thụ tại chỗ. ACE nào có thêm thông tin về biomass thì share thêm nhé

- Về margin mảng CNG của PGS mẹ và CNG VN
Chuyện margin chênh nhau chỉ là do cách hạch toán mà thôi. PGS mẹ bỏ chi phí khấu hao tài sản đầu tư cho khách hàng (sunk cost chi phí xây dựng, chi phí trạm xả pét đốt ...) xuống chi phí bán hàng, còn CNG VN thì cho vào COGS luôn, nên có sự khác biệt này. Các ace bóc tách thử thì cũng same nhau hay sao ấy.

- Về tỷ lệ 35% của GAS tại PGS
Em thấy có ý kiến không đáng lo ngại bằng tỷ lệ 51% của PVD. GAS bên cạnh việc có khả năng phủ quye1t mọi vấn đề, thì còn có khả năng cho PGS về thời kỳ đồ đá (cái thời chỉ kinh doanh LPG với lãi 20-30 tỷ/yr). Input của bọn công ty khí bên dưới, toàn bộ do bên trên cung cấp với giá bán đang rất ưu đãi (nhằm hỗ trợ phát triển thị trường). Hàng năm còn đề nghị (hay xin gì đó) không tăng giá đầu vào nữa cơ mà. Nên thử lộn và xộn xem, tăng giá khí một cái thì các cổ đông đa số (nắm 65% còn lại) chắc không còn gì mà hưởng đâu ạ. Nên nói chứ, 35% nhìn vậy, nhưng vẫn đủ lợi hại rồi.

- Một catalyst là khả năng chia chác cổ phiếu năm nay. Dù nói chung in giấy làm phần thưởng cũng không ảnh hưởng đến hòa bình thế giới là mấy, nhưng nhìn chung vẫn có tác dụng tâm lý ngắn hạn. Ngon cái là nhóm cổ đông lớn đang thể yêu cầu trả cổ tức 2014 theo vốn mới.

[shopnmm]

@Helios

1. Tái cơ cấu PVN: nếu đúng như anh nói thì khả năng lớn là spin off đó trừ phi TT phê duyệt đề án tái cơ cấu lại. Về mặt sở hữu là tương tự với GAS nhưng structure rõ ràng hơn.

2. Margin mảng CNG: ban đầu tôi cũng nghĩ do cách hạch toán như vậy nhưng sau khi tính lại thì chênh lệch margin vẫn lớn >10% với lại khấu hao 2 thằng này cũng gần nhau ~14o - 150 tỷ năm thì không thể chêch lệch lớn vậy được nên tôi mới có giả thiết đó. và sau khi kiểm tra mục giao dịch bên liên quan thì thấy CNG có phát sinh mua hàng từ PGS. Còn mua cái gì, phát sinh nhiêu vòng trong năm thì chịu. Số chốt ở thời điểm cuối năm cũng không nhỏ đâu.

3. Tỷ lệ GAS tại PGS: yeah. vậy tôi mới nói ở trên là họ chỉ muốn điều tiết chuỗi giá trị ở dưới thôi.

@fundamental số anh có chênh lệch nhiều không? Khi rảnh tôi sẽ ngồi coi lại.

[FreelancerVN]

@Helios

1. Tái cơ cấu PVN: nếu đúng như anh nói thì khả năng lớn là spin off đó trừ phi TT phê duyệt đề án tái cơ cấu lại. Về mặt sở hữu là tương tự với GAS nhưng structure rõ ràng hơn.

2. Margin mảng CNG: ban đầu tôi cũng nghĩ do cách hạch toán như vậy nhưng sau khi tính lại thì chênh lệch margin vẫn lớn >10% với lại khấu hao 2 thằng này cũng gần nhau ~14o - 150 tỷ năm thì không thể chêch lệch lớn vậy được nên tôi mới có giả thiết đó. và sau khi kiểm tra mục giao dịch bên liên quan thì thấy CNG có phát sinh mua hàng từ PGS. Còn mua cái gì, phát sinh nhiêu vòng trong năm thì chịu. Số chốt ở thời điểm cuối năm cũng không nhỏ đâu.

3. Tỷ lệ GAS tại PGS: yeah. vậy tôi mới nói ở trên là họ chỉ muốn điều tiết chuỗi giá trị ở dưới thôi.

@fundamental số anh có chênh lệch nhiều không? Khi rảnh tôi sẽ ngồi coi lại.

Vừa check lại thì khả năng Spin off cực thấp, theo xu thế là PGS sẽ ngày càng chi phối CNG.

[thanhluantm]

PGS đợt này tăng đẹp, chắc do KQKD Q2 tốt ^_^

[nhimbien12]

E có một số thắc mắc, nhờ a @Shadow & các Vfers giải thích giúp:
1/Theo đề án thì có phương án 3 là "PGS thoái 1 phần vốn tại CNG, ko thoái toàn bộ" không ạ?
2/Loại trừ yếu tố sở hữu, P/E của công ty mẹ a tính thế nào ạ?e chưa tính con số chính xác, nhưng có lẽ không thấp như số 2.8x a tính.
3/ 1-2 năm gần đây PGS đã được giao dịch ở mức P/E & EV/EBITDA rất thấp và rẻ hơn trung bình ngành. Timing khi nào- 1 hay 2 năm tới thị trường sẽ định giá lại PGS lên PE 7x & EV/Ebitda 3.2x cho bằng anh bằng e thực sự khó đoán. E muốn hỏi Anh về "catalyst" để thị trường định giá lại PGS, và view của Anh về mô hình kinh doanh, triển vọng tăng trưởng doanh thu lợi nhuận của PGS trong 2 năm tới. Ngoài lí do định giá rẻ, còn điều gì khác hấp dẫn ở PGS mà thị trường chưa nhận ra?

P/s: nếu anh @phuongdpn có ghé qua, mong Anh vào thảo luận case này ạ, thanks a!

Tôi đã trò chuyện qua đt với bác Shadow rồi, khi có BCTC kiểm toán Q2 sẽ hú bác ấy cùng fighting với nhóm này.

[alias_va]

Tôi đã trò chuyện qua đt với bác Shadow rồi, khi có BCTC kiểm toán Q2 sẽ hú bác ấy cùng fighting với nhóm này.

Đợt trước bác fighting với họ thấy có chiến được ko bác ? Em cũng đang theo dõi vụ này xem sao!


Sent from my iPhone using Tapatalk

[tungcleverfood]

Ngành Gas vào giai đoạn consolidation.

Chỉ những công ty thị phần lớn và hệ thống phân phối tốt sẽ tồn tại. Lợi nhuận hy vọng được cải thiện hơn.